لیلاز: یک بناپارت از درون نظام در راه است | سالی ۵۰ میلیارد دلار دزدی و فرار سرمایه داریم

یک کارشناس اقتصادی گفت: اگر دولت بتواند شرایط را در حد تثبیت قیمت ها و جلوگیری از بی بند و باری قیمت ها کنترل کند و اجازه ندهد قیمت ها ساعتی یا روزانه تغییر کند، فکر می کنم بتواند شرایط را کنترل کند.

افق میهن، سعید لیلاز کارشناس اقتصادی در گفتگوی صریح با یورونیوز به سوالاتی در خصوص شرایط کنونی جامعه، وضعیت معیشتی مردم، تورم و رکود و همچنین مسائل سیاسی روز پاسخ داد.

بخش‌های قابل انتشار این گفتگو را می‌خوانید:

سعید لیلاز کارشناس اقتصادی گفت: تصور می‌کنم ترامپ و مادورو قبلاً با یکدیگر قرار ملاقات گذاشته بودند، اما سقوط دولت مادورو تأثیر مهمی بر جمهوری اسلامی نخواهد داشت، یعنی شرایط ما نه بهبود می‌یابد و نه بدتر می‌شود. ممکن است منابع نفتی ایران برای چین و هند اهمیت بیشتری پیدا کند.

این کارشناس اقتصادی درباره تاثیرات احتمالی عملیات آمریکا در ونزوئلا بر ایران تاکید کرد: ممکن است برای گروه هایی در داخل ایران امید ایجاد کند اما آن گروه ها به نظر من مهم نیستند.

وی در خصوص اعتراضات ایران گفت: سرعت وخامت اوضاع اقتصادی و اجتماعی در ایران هم زیاد و هم رو به افزایش است. سرعت آن نیز در حال افزایش است. هم از نظر روحی و هم مادی اوضاع بدتر می شود.

وی با بیان اینکه فکر می کنم جمهوری اسلامی نظامی است که در حال حاضر جایگزینی ندارد، تاکید کرد: ذهن من از هشت سال پیش به این سمت رفت که با پدیده ای به نام بناپارتیسم مواجه خواهیم شد. مردم الان بیشتر از اینکه برانداز باشند به دنبال کارآمدی هستند چرا که فشارهای فرهنگی و اجتماعی بر مردم در یکی دو سال اخیر با هر عنوان و با هر انگیزه ای کاهش یافته است.

لیلاز تاکید کرد که این اعتراضات نتیجه ناکارآمدی و ناتوانی وحشتناک دولت آقای مزیکیان است. قابل توجه است که اعتراضات از بازار شروع می شود. بازارهای طبقاتی هستند که از گرانی سود می برند و تا الان هم سود کرده اند. چیزی که آنها را آزار می دهد نوسان قیمت است که به آنها اجازه نمی دهد امروز تصمیم بگیرند که بخرند یا بفروشند. یا در مغازه را باز کنید یا ببندید. ما چنین تجربه ای نداشتیم که رشد قیمت مواد غذایی به طور متوسط ​​۶ تا ۷ درصد در ماه باشد. اکنون چنین وضعیتی ایجاد شده است. این وضعیت پس از جنگ جهانی دوم در ایران سابقه نداشته است.

این کارشناس اقتصادی خاطرنشان کرد: حتی ممکن است تا پایان امسال از رکورد ۱۴۰۱ تورم عبور کنیم. وی افزود: اما ویژگی این تورم این است که تورم قیمت مواد غذایی دو برابر تورم سایر اقلام است. لذا باعث ناراحتی تجار و طبقه متوسط ​​و کسبه می شود و امکان و پتانسیل شورش های اجتماعی گسترده را در طبقات فرودست فراهم می کند. تنها در دوازده ماه گذشته ۳۱ درصد «رشد نرخ تورم» داشته ایم. «نرخ تورم» از ۳۱ درصد به ۵۲ درصد رسیده است.

تا پایان این ماه ممکن است به ۵۵ درصد برسد. این عدد بسیار بالاست. اگر دولت بتواند در حد تثبیت قیمت ها و جلوگیری از افسار گسیخته قیمت ها و عدم تغییر قیمت ها به صورت ساعتی یا روزانه، اوضاع را کنترل کند، فکر می کنم بتواند اوضاع را کنترل کند وگرنه ناآرامی ها ادامه خواهد داشت تا یک یا دو ماه آینده تغییر سیاسی در کشور اتفاق بیفتد.

این روزنامه نگار سابق در پاسخ به اینکه به نظر شما این تحول سیاسی چه می تواند باشد؟ ظهور بناپارت؟ وی گفت: چون اپوزیسیونی نداریم که بتواند اوضاع را در دست بگیرد و شکل جمهوری اسلامی به ویژه از نظر امنیتی همچنان برقرار است، تصور می کنم بناپارتی از دولت بیرون بیاید. رئیس قدرت ممکن است از ظاهر بناپارت راضی باشد.

او پاسخ داد که اگر ده سال گذشته را بدون تحریم سپری می کردیم، الان وضعیت اقتصادی ایران خیلی بهتر نمی شد؟ وی گفت: این یعنی بازگشت به سیاست فروش و واردات نفت. نه، این سیاست اصلاً وضعیت ما را بهتر نکرد. علامت آن الجزایر و مصر است. این نشان می دهد که رشد اقتصادی عربستان و ایران در پانزده سال گذشته یکسان بوده است.

نفت دیگر نمی تواند وضعیت ایران را تعیین کند. نقش نفت در اقتصاد ایران تا حد زیادی مانند نقش نفت در اقتصاد اندونزی شده است. از آنجا که رشد جمعیت اندونزی بسیار بالا بود و توزیع نفت نمی توانست از حد مجاز فراتر رود، نفت نقش خود را در اقتصاد اندونزی از دست داد.

لیلاز گفت: بناپارت همانطور که گفتم قرار است سیاست های کشور را اصلاح کند. من به شما اطمینان می دهم که سالانه ۴۰ تا ۵۰ میلیارد دلار در اقتصاد ایران دزدیده می شود و شما همچنان درگیر موضوع تحریم هستید. بناپارت می آید تا اقتصاد را به مسیر اصلی بازگرداند. اکنون اقتصاد ایران کاملاً از شکل خارج شده است. ۵۰ میلیارد دلار سرقت و فرار سرمایه از اقتصاد ایران داریم.

وی در ادامه اظهار داشت: به شما می گویم تداخل قیمت گذاری که از اواخر دهه ۱۳۴۰ در اقتصاد ایران به دلیل افزایش درآمد نفتی شروع شد، شاید بزرگترین عامل فقر ایران باشد. در حال حاضر ما روزانه معادل هشتاد و نیم میلیون بشکه نفت خام را تقریبا رایگان به مردم می دهیم. یا در فروش گاز به منازل مردم هر دلار را هزار تومان می فروشیم. یعنی یک درصد قیمت فروش در بازارهای جهانی به خانه مردم گاز می دهیم.

اگر بتوانیم ۲۰ درصد از این میزان را صرفه جویی کنیم، می توانیم گاز عراق، پاکستان، ترکیه و همه کشورهای همسایه را تامین کنیم. یک خط لوله نیز وجود دارد. نارضایتی و دخالت دولت در اقتصاد، اقتصاد ایران را نابود کرده است. دولت از ابتدای امسال تاکنون ۱۲ میلیارد دلار برای واردات دارو و مواد غذایی پرداخت کرده که از این میزان حدود ۸ میلیارد دلار به سرقت رفته است. اینو دکتر دیروز گفت

او این واقعیت را زمانی که رئیس جمهور شد می دانست، اما جرات تغییر آن را نداشت. اکنون دولت به جایی رسیده است که دیگر پول کافی برای پرداخت ندارد. بنابراین قطعا از سرقت جلوگیری می کند. بنابراین مشکل اصلی ما سیاست گذاری است.

اما اگر بگویید مسئله اصلی آزادی و دموکراسی است، به شما می گویم آیا عربستان و کویت آزادی و دموکراسی دارند؟ مسئله ما دموکراسی نیست. رشد اقتصادی در هیچ کجای دنیا با دموکراسی مرتبط نیست. رشد اقتصادی ایران در دولت آقای رئیسی کمی بالاتر از ۴ درصد بود اما از پارسال به صفر رسیده است. این موضوع ربطی به رابطه با آمریکا ندارد. باید کارشناسانه به مسائل نگاه کرد. اقتصاد حوزه اعداد است.

وی پاسخ داد که به نظر شما ناآرامی های فعلی ادامه خواهد داشت یا کوتاه مدت خواهد بود؟ وی تصریح کرد: نارضایتی ها و ناآرامی ها قطعا به اشکال مختلف ادامه خواهد داشت. ممکن است یک ماه طول بکشد؛ زیرا مردم از ناکارآمدی بسیار آسیب دیده و ناراحت هستند.

من معتقدم راه حل هایی داشتیم. مثلا همین اقدام دیروز آقای مزیکیان یعنی حذف یارانه ۲۸ هزار تومانی را می توانست ۱۶ ماه پیش انجام دهد و حداقل ۱۵ میلیارد دلار صرفه جویی کنیم. مشکل دولت ها در ایران این است که نمی توانند جلوی حوادث را بگیرند. آنها بی رمق دنبال حوادث می دوند. این نشانه ناکارآمدی سیستم است.

لیلاز تاکید کرد که قطعا احتمال جنگ را زیاد می دانم. چه با اعتراض و چه بدون اعتراض. وی تصریح کرد: تا زمانی که موضوع غنی سازی و ۴۰۰ کیلو اورانیوم مشخص نشود، همیشه این خطر وجود دارد که بار دیگر به ایران حمله شود.

وی در پاسخ به تصور حمله پیشگیرانه ایران گفت: ممکن است یکی دو نفر چنین نظری داشته باشند اما جمهوری اسلامی چنین تصمیمی نخواهد گرفت. اولاً این یک بازی بسیار خطرناک است و مستقیماً جان رهبران ایران را تهدید می کند و ثانیاً ممکن است واکنش مردم این بار نسبت به قبل متفاوت باشد. علاوه بر این، این تحلیل که برای توقف اعتراضات باید جنگ را آغاز کنیم، بر این اساس است که مردم معترض به خانه های خود باز نخواهند گشت. در حالی که معتقدم اوضاع هنوز از کنترل خارج نشده است و دولت می تواند با اعمال سیاست ها شرایط را آرام کند.

این رسانه با طرح این سوال که اخیرا خبری منتشر شد مبنی بر اینکه پس از حمله اسرائیل به قطر، علی لاریجانی از مدافعان حمله پیشگیرانه به اسرائیل بوده است اما پزشکان با این موضوع مخالفت کرده و در شورای عالی امنیت ملی بین این دو نفر بحث و تبادل نظر صورت گرفته است. لیلاز این اظهارات را به طور مطلق رد کرد و گفت: من مطلقاً چنین چیزی نشنیدم. آقای مزیکیان در تصمیم گیری نهایی در این زمینه ها دست بالا را دارد. یعنی تا الان اینطور بوده و کنترل کامل را به دست گرفته است. همچنین من معتقد نیستم که آقای علی لاریجانی در این زمینه افکار رادیکالی داشته باشد. ما آقای لاریجانی را فردی عملگراتر از آقای مزیکیان می دانیم.

لیلاز در پاسخ به اینکه این پزشکان هستند که باید به جنگ بروند یا از جنگ دوری کنند؟ فرمود: بلی، اختیار تام گرفته است آقا.

وی در پاسخ به عملکرد دولت پزشکان گفت: واقعیت این است که در هفده ماه گذشته عمق و شدت بحران های پیش روی پزشکان با بحران های دولت های گذشته متفاوت بود. آقای خاتمی که بهترین دولت بعد از انقلاب را داشت، در اواخر سال دوم دولت خود شروع به نتیجه گیری کرد. بنابراین همچنان فکر می کنم که باید به آقای مزیکیان فرصت بدهیم اما آقای مزیکیان تاکنون اراده منسجمی برای ایجاد تغییر نشان نداده است.

لیلاز در پاسخ به هشدار ترامپ به جمهوری اسلامی، معترضان را پرخاشگرتر می کند؟ وی تاکید کرد: خیر، حتی به معترضان هم آسیب زد. زیرا نوع دخالت آمریکا در مسائل ایران همواره به ضرر مردم و به نفع دیکتاتوری بوده است. هشدار ترامپ اتفاقاً مردم را به خانه هایشان باز می گرداند.

لیلاز با تاکید بر اینکه این سیستم فلج شده است، گفت: بنابراین قادر به تصمیم گیری منطقی و منطقی برای حل قاطع مشکل نیست. دیگه هیچ مشکلی رو حل نمیکنه علت فلج شدن رژیم ها این است که گروهی از مردم در داخل حکومت، روابطشان به گونه ای است که کارآمدی حکومت را از بین می برد.

او تاکید کرد که این بناپارت به هر حال خواهد آمد. با جنگ یا بدون جنگ گفت: من اصلا قضیه را نمی فهمم. نامزدهای زیادی وجود دارد. انگلس گفت که وقتی چرخ تاریخ شروع به حرکت کند، انسان خود را خواهد یافت. نگران نباش

———————

* سعید لیلاز در جای دیگری گفته است: مارکس می گوید رژیم بناپارتیستی زمانی ظهور می کند که سرمایه داری به بن بست رسیده باشد، اما در عین حال، به گفته تروتسکی، دموکراسی آنقدر قوی نیست که راه را باز کند. در این میان به دلیل تضاد طبقاتی کشور به بن بست می رسد، بناپارت در راس تضاد طبقاتی قرار می گیرد و کشور را از مرحله ای تاریخی به فاز دیگر می برد و به کار خود می رود.